Все доводы основаны на предположениях. Лучше бы... Если бы... А кто мешал до него сделать как надо?
Вообще-то то, что он сделал, еще до сих пор квалифицированной оценки не получило. А вот то что он разогнал армию вряд ли может вызывать уважение - так поступают лишь недалекие люди.
DDD написал(а):
Он то хоть начал шевелить эту кучу.
Он начал свой бизнес-план осуществлять и этим занимался все время - и это уже очевидно в свете последних разоблачений. Я уж не говорю про позорище во время грузинской войны, когда в Москве не могли найти руководителя для проведения боевых действий.
DDD написал(а):
А без него так и сидели бы с лейтенантов до майоров сутки-трое. И за мизерные деньги.
Обеспечение денежным содержанием военнослужащих не заслуга министра обороны - он лишь распределял ВЫДЕЛЕННЫЕ правительством бюджетные деньги, которые увеличились по независящим от Сердюкова причинам. К слову сутки-трое нормальное явление для частей стоящих на боевом дежурстве - в чем здесь проблема и как с ней связано повышение зарплат?
А вот то что он разогнал армию вряд ли может вызывать уважение - так поступают лишь недалекие люди.
Разогнал он не армию, а бездельников, которые к ней присосались. И вот теперь им обидно. Аналогично, только недалекие люди не понимают этого.
sam53 написал(а):
Он начал свой бизнес-план осуществлять и этим занимался все время
Еще раз повторю, это еще не доказано, за руку его никто не поймал. Вот как суд установит, вот тогда это будет очевидно.
sam53 написал(а):
Обеспечение денежным содержанием военнослужащих не заслуга министра обороны - он лишь распределял ВЫДЕЛЕННЫЕ правительством бюджетные деньги, которые увеличились по независящим от Сердюкова причинам.
Бюджетные деньги и раньше выделялись. Однако только он сумел доказать необходимость и обоснованность их выделения в таком объеме.
sam53 написал(а):
К слову сутки-трое нормальное явление для частей стоящих на боевом дежурстве - в чем здесь проблема и как с ней связано повышение зарплат?
Не спорю. В других частях люди служат. А здесь сидели на диване именно СУТКИ-ТРОЕ. А теперь они ЗАСЛУЖЕННО получают денежное довольствие. Как человек воспитанный, не буду продолжать про недалеких людей...
Разогнал он не армию, а бездельников, которые к ней присосались. И вот теперь им обидно. Аналогично, только недалекие люди не понимают этого.
Вообще-то существуют научно обоснованные нормы содержания тех или иных структур, находящихся на содержании госбюджета и их определяет даже не министр обороны, а правительство страны. В чем вы видите личную заслугу Сердюкова? К слову, насколько я знаю, большинство ушло из армии добровольно именно из-за той политики в отношении военных, которую проводил именно Сердюков. А сократить пустые клетки много ума не надо - вот обеспечить жильем реально сокращенных Сердюкову так и не удалось.
DDD написал(а):
Еще раз повторю, это еще не доказано, за руку его никто не поймал. Вот как суд установит, вот тогда это будет очевидно.
Да бросьте вы - здесь не наивные люди перед вами. Вы бы хоть подумали почему до сих пор так и не довели до граждан причины самоубийства зам. министра по строительству, который по словам знавших его по службе людей, был одним из порядочных генералов.
DDD написал(а):
Бюджетные деньги и раньше выделялись. Однако только он сумел доказать необходимость и обоснованность их выделения в таком объеме.
Боюсь что вы никогда не сталкивались даже с разработкой программы вооружения, а поэтому вам кажется что всем заправляют военные. Все совсем не так - министр финансов в этом деле имеет больший вес, чем министр обороны. Так что не преувеличивайте заслуги Сердюкова - он лишь пешка в руках президента и премьера. Как оказалось - пешка и про свои бизнес-интересы не забывала.
DDD написал(а):
А здесь сидели на диване именно СУТКИ-ТРОЕ.
От тех кто сидел - это не зависело. И если глуповатые руководители в МО даже не понимали что им досталось от Советской Армии, то это не вина тех, кто отдал свой ум и энергию для освоения военной специальности, которая, к слову достаточно уникальна для страны, т.к. их сиюминутно не призовешь в армию, как например гражданских врачей в случае некомплекта или развертывания. К слову не совсем понял к кому относится "здесь сидели", т.к. насколько я знаю, в Мещерино-1 не одна часть стоит.
Ну денег никакое министерство просто так не даст. Надо доказать что они нужны. А у министра строительства, который застрелился, совесть замучила. Уж в строительстве и не поиметь ничего? Так Министр здесь причем? Зарплата военных и перевооружение - это разные статьи затрат. Опять не в тему. Не убедили опять. Согласен, воровство было, но и положительные моменты присутствуют.
Ну денег никакое министерство просто так не даст. Надо доказать что они нужны.
Так это заранее просчитывается на этапе бюджетного планирования на следующий год и принимается законодательно. И за неисполнение бюджетных расходов в советское время любой военачальник получал по шапке за неумение планировать работу - я это хорошо знаю. Так что Сердюков здесь наносил только вред - огромное число военных НИОКР так и не было проведено, хоть деньги были выделены.
DDD написал(а):
А у министра строительства, который застрелился, совесть замучила.
Не могу с вами согласится, так как знаю мнение своего однокашника о нем, который сам был начальником УНР и характеризовал генерала Власова как одного из самых порядочных генералов, которого он знал еще младшим офицером.
DDD написал(а):
Зарплата военных и перевооружение - это разные статьи затрат. Опять не в тему.
Вы видимо не понимаете, что все это увязано - даже в Мещерино-1 за ЛКИ "Алмаза" офицеры получали денежные премии еще в семидесятых. Новые системы требуют более грамотных людей, а значит весь цикл от учебы и до принятия на вооружение потребует финансовых затрат и возможно новой оргштатной структуры, где категории военнослужащих, обслуживающих технику, могут быть выше . История самой старой части в Мещерино-1 это подтверждает.
DDD написал(а):
но и положительные моменты присутствуют.
Вы можете их конкретно сформулировать, чтобы оценить их полезность в комплексе всех достижений Сердюкова?
Вы видимо не понимаете, что все это увязано - даже в Мещерино-1 за ЛКИ "Алмаза" офицеры получали денежные премии еще в семидесятых.
Это вы вероятно просто не знаете, что внутри бюджета есть разные статьи расходов. И заслуга министра в ом, что нужно уметь обосновать эти цифры в Минфине. Просто так пачку денег никто не дает. На трать как хочешь типа?
sam53 написал(а):
который сам был начальником УНР и характеризовал генерала Власова как одного из самых порядочных генералов, которого он знал еще младшим офицером.
А у меня однокашники совсем по другому отзываются о нем.
Вы сударь, льете много воды , но по существу все в сторону. Полезность? 1. Поднял зарплаты военнослужащим. Причем существенно. Люди знают за что они служат Родине. 2. Избавился от лишней инфраструктуры в армии (танцоры, спортсмены и т.д.) В том числе и военные городки открыл. 3. Сократил армию. Она такая абсолютно не нужна. 4. Молодые люди ушли в гражданскую жизнь и устроятся в ней. Тогда как в 45 лет там уде делать нечего. Ну разве только в охране. 5. Офицеры стали реально заниматься спортом. Это невооруженным глазом видно. Это только так, на поверхности. Вам мало? Хочется пожить по-старому?
А вы можете назвать недостатки реформы? Ну только без "Эксперты утверждают", "Мой одноклашник видел" и т.д.?
И заслуга министра в ом, что нужно уметь обосновать эти цифры в Минфине.
Все это делается без министра - совершенно другими людьми, а он только ставит подпись, да заучивает докладную.
DDD написал(а):
Вы сударь, льете много воды , но по существу все в сторону. Полезность?
Хорошо, давайте посмотрим на ваши факты где нет "воды".
DDD написал(а):
1. Поднял зарплаты военнослужащим. Причем существенно. Люди знают за что они служат Родине.
Чистейшей воды выдумка - поднимают зарплаты правительственными постановлениями и лишь после этого министр обороны издает приказ. Повышение зарплат в стране проводится всем категориям бюджетников, и то что военным долго не повышали (хотя бы на уровне индексации по уровню инфляции) прямая вина Сердюкова.
DDD написал(а):
2. Избавился от лишней инфраструктуры в армии (танцоры, спортсмены и т.д.)
И танцоры и спортсмены сокращались еще до Сердюкова, так что его заслуги особой нет в этом начинании: "21 февраля 2001 года было объявлено о смене собственника армейского клуба. Новыми акционерами стали компания «АВО-Капитал» — 51 % акций[106][107], Министерство Обороны РФ и английская фирма Blue Castle Enterprises Limited, а президентом клуба стал российский предприниматель Евгений Леннорович Гинер."
DDD написал(а):
В том числе и военные городки открыл.
Но при этом умудрился создать там столько проблем, что судя даже по этому сайту, не всем это нравится. Где польза от этого шага?
DDD написал(а):
3. Сократил армию. Она такая абсолютно не нужна.
Вы просто не знаете численности Советской Армии конца восьмидесятых, и поэтому вам это в диковинку. К слову до сих пор НИКТО толком не объяснил народу с кем же мы собираемся воевать такой армией и к чему мы стремимся. А хотелось бы это узнать хотя бы из уст министра обороны - его бытность, когда он кромсал все подряд.
DDD написал(а):
4. Молодые люди ушли в гражданскую жизнь и устроятся в ней
Никто их не заставлял идти служить офицерами - если вы имели ввиду этот контингент. Мало того, младшие офицеры в советское время тоже могли уходить в 40 лет на пенсию, и назначали её после 20 лет выслуги. Что нового в этом сделал Сердюков?
DDD написал(а):
Тогда как в 45 лет там уде делать нечего. Ну разве только в охране.
Это не так - для начала мелкого бизнеса это не самый плохой возраст, а для работы управленцем нижнего и среднего звена наоборот является преимуществом. Олигархом в этом возрасте стать трудно - но если научится воровать, то и это возможно. При чем здесь Сердюков?
DDD написал(а):
5. Офицеры стали реально заниматься спортом. Это невооруженным глазом видно.
Жаль что вы не застали Советскую Армию - вот тогда бы вы могли сравнивать. Я бы мог вам напомнить про "жуковский час" - но это больше курьез...
DDD написал(а):
Это только так, на поверхности. Вам мало? Хочется пожить по-старому?
По старому я жить не предлагал - я просто хотел узнать о заслугах ( в вашем понимании) Сердюкова. Как я понял, все что вы перечислили, к этой личности имеет весьма отдаленное отношение.
DDD написал(а):
А вы можете назвать недостатки реформы?
Выше я уже написал, что реформирование армии до уровня бригад является громадной ошибкой с точки зрения боевых возможностей сухопутных войск. В стратегическом плане я считаю отказ от жидкостных тяжелых ракет стационарного базирования и переход к Тополям вредительством для страны. И в этом тоже недостаток реформы. Ну а про "моду от Юдашкина" я даже не говорю - провал очевиден и в ней, т.к. новая форма просто неприемлема для нашего климата. Про жилищное обеспечение я тоже не говорю - это и так известно по тем скандалам и судам офицеров, которые показывают по телевизору. Так что же реально хорошего для армии сделал Сердюков - приведите примеры.
Вообще-то существуют научно обоснованные нормы содержания тех или иных структур, находящихся на содержании госбюджета и их определяет даже не министр обороны, а правительство страны.
sam53 написал(а):
Так это заранее просчитывается на этапе бюджетного планирования на следующий год и принимается законодательно.
sam53 написал(а):
Чистейшей воды выдумка - поднимают зарплаты правительственными постановлениями и лишь после этого министр обороны издает приказ.
sam53 написал(а):
се это делается без министра - совершенно другими людьми, а он только ставит подпись, да заучивает докладную.
Вы уж определитесь, кто без ведома министра бюджет верстает.
sam53 написал(а):
Новыми акционерами стали компания «АВО-Капитал» — 51 % акций
А какая доля Минобороны? 51% акций - это и есть владелец.
sam53 написал(а):
Но при этом умудрился создать там столько проблем
Для армии проблем никаких. Что и нужно для нее. Это проблемы у муниципалитетов, которые вынуждены теперь этот груз нести. Кстати, в упадок привели всю инфраструктуру "Хорошие министры", которые правильные решения принимали.
sam53 написал(а):
Жаль что вы не застали Советскую Армию
Вот давайте не будем трогать уж Советскую армию. Времена другие были. И их уже не вернуть.
sam53 написал(а):
реформирование армии до уровня бригад является громадной ошибкой
Другие армии живут с бригадами и ничего, не болеют. Это мнение очень спорное.
Вы уж определитесь, кто без ведома министра бюджет верстает.
Вообще-то бюджет представляется коллегиальным органом - в СССР Советом министров, а не одним министром обороны. Он лишь дает предложения, которые могут быть приняты, а могут быть и отвергнуты. Но сам документ с этими предложениями, в министерстве обороны готовят и согласуют множество разных структур. Так было во времена Советского Союза.
DDD написал(а):
А какая доля Минобороны? 51% акций - это и есть владелец.
Вы видимо не поняли, что это уже коммерческая организация, а не бюджетная - там действуют совершенно другие правила.
DDD написал(а):
Для армии проблем никаких.
То что я увидел и прочитал на форуме, говорит мне что вы видимо отражаете мнение небольшой части военных жителей городка.
DDD написал(а):
Это проблемы у муниципалитетов, которые вынуждены теперь этот груз нести.
Не лукавьте - муниципалитеты не строили военных городков в отдаленных местах, и поэтому они не могут отвечать за создавшуюся ситуацию. И почему вы решили что муниципалитет сможет потянуть все расходы?
DDD написал(а):
Вот давайте не будем трогать уж Советскую армию. Времена другие были. И их уже не вернуть.
Почему мы не должны учитывать полезный опыт прошлого? И никто не требует возвращения Советской Армии - просто не все воспринимают ту дурь, что навязывают современной армии недалекие чиновники, отрицая опыт прошлого.
DDD написал(а):
Другие армии живут с бригадами и ничего, не болеют. Это мнение очень спорное.
У других стран нет таких армий с ЯО и таких территорий - вот поэтому они могут себе позволить и бригады, и прочую муть. Кстати я что-то не помню, чтобы американцы и китайцы отказались от дивизий. Может я отстал от жизни и что-то пропустил?
Мне кажется что наоборот интересно понять психологию современных военных и оценить их знания - если оппонент конечно сам является профессионалом в этом деле.
Мне кажется что наоборот интересно понять психологию современных военных и оценить их знания - если оппонент конечно сам является профессионалом в этом деле.
мнение DDD не отражает мнение современных военных в массе своей.
будет объявлен экстремистским и доступ к нему будет закрыт (спешу сохранить)
если почти за год не объявили (опубликовано в мае 2012) то и теперь вряд ли станут это делать. Гугль дает множество роликов и более свежих. Есть и брэнд соответствующий. И имеет ли смысл власти "раскручивать" его по модели Pussy Riot?
